Πριν πουλήσεις το φάρμακο, πρέπει να πουλήσεις την αρρώστια. Εβγκένι Κασέγιεφ, Σύγχρονος Ρώσος γνωμικογράφος

Πρέσβης Γ. Αμράνι στο ΑΠΕ-ΜΠΕ: Η Ελλάδα και το Ισραήλ, άγκυρα σταθερότητας, συνεργασίας, ασφάλειας και ευημερίας στη Μεσόγειο

Τη βούληση του Ισραήλ για περαιτέρω εμβάθυνση της συνεργασίας του με την Ελλάδα και τη μετατροπή της σχέσης τους σε άξονα συνεργασίας μεταξύ Ευρώπης – Μέσης Ανατολής – Κόλπου, καθώς και το ξεκάθαρο μήνυμα πως οι δύο χώρες αποτελούν «άγκυρα σταθερότητας, συνεργασίας, ασφάλειας και ευημερίας» στη Μεσόγειο, εκφράζει ο Ισραηλινός πρέσβης Γιόσι Αμράνι. Σε συνέντευξή του στο ΑΠΕ-ΜΠΕ, με αφορμή τη σημερινή συμπλήρωση 73 χρόνων από την ανεξαρτησία του Ισραήλ, ο Γιόσι Αμράνι χαρακτηρίζει τις ελληνοϊσραηλινές σχέσεις στενές και στρατηγικές και προσδιορίζει με σαφήνεια το πλαίσιο μέσα στο οποίο κινείται ο ίδιος: «Δεν φείδομαι προσπαθειών, δεν θα επαναπαυτώ στις δάφνες της μέχρι σήμερα επιτυχίας των σχέσεών μας, διότι υπάρχουν πάρα πολλά περισσότερα να γίνουν σε όλους τους τομείς, τον οικονομικό, τον στρατηγικό, τον πολιτικό, στις σχέσεις μεταξύ των δύο λαών» και να τις «κάνω πιο ισχυρές, στενές, παραγωγικές, επωφελεία των δύο χωρών και των δύο λαών».

Χαρακτήρισε «το θαύμα της ελευθερίας και της κυριαρχίας» ως το πιο σημαντικό πράγμα στα 73 χρόνια της ανεξαρτησίας του Ισραήλ.

«Θα δούμε μεγάλη αύξηση στις αφίξεις Ισραηλινών τουριστών στην Ελλάδα και επιστροφή στους αριθμούς του 2019»

Σε ό,τι αφορά την άφιξη Ισραηλινών τουριστών στην Ελλάδα το καλοκαίρι, ο πρέσβης του Ισραήλ εκτιμά πως θα καταγραφεί μεγάλη αύξηση και επιστροφή στους αριθμούς του 2019. «Διαβάζοντας τον ισραηλινό Τύπο, κάθε μέρα υπάρχει ένα δημοσίευμα για την Ελλάδα και τι έχει να προσφέρει, από τα Ζαγοροχώρια έως τα Μετέωρα, τα νησιά και την Πελοπόννησο. Είναι απλώς καταπληκτικό. Αν διαβάσετε ισραηλινές εφημερίδες, νομίζετε ότι διαβάζετε ένα δελτίο του ελληνικού Υπουργείου Τουρισμού» αναφέρει.

Τριμερής Ελλάδας, Ισραήλ, Κύπρου και Ηνωμένων Αραβικών Εμιράτων (3+1), την Παρασκευή

Ειδική μνεία κάνει ο Γιόσι Αμράνι στην τριμερή συνεργασία Ελλάδας, Ισραήλ, Κύπρου, ως ένδειξη στενής συνεργασίας, υπογραμμίζοντας πως η Ελλάδα είναι σημαντικός παίκτης στην περιοχή. Σε ό,τι αφορά στην τριμερή σύνοδο Ελλάδας, Ισραήλ, Κύπρου, που θα πραγματοποιηθεί την Παρασκευή στη Λευκωσία, σε επίπεδο υπουργών Εξωτερικών, με τη συμμετοχή των Ηνωμένων Αραβικών Εμιράτων, αναφέρει ότι θα τεθούν επί τάπητος οι περιφερειακές εξελίξεις, οι κοινές ανησυχίες των τριών χωρών και η οικονομική συνεργασία τους.

Μιλώντας για τον EastMed, ο Ισραηλινός πρέσβης σπεύδει να καταστήσει σαφές πως «τώρα είναι η ώρα να κινηθούμε και να πάρουμε αποφάσεις». «Εάν δεν εξαντλήσουμε τους φυσικούς πόρους που έχουμε στη διάθεσή μας, σε λίγα χρόνια οικονομικά, χρηματοοικονομικά, περιβαλλοντικά, δεν θα είναι εφικτό. Αυτή είναι η στιγμή να εκμεταλλευτούμε και να προχωρήσουμε γρήγορα» επεξηγεί συγκεκριμένα.

Το Ισραήλ θέλει να συμμετάσχει στο Φόρουμ Φιλίας

Ξεχωριστή αναφορά κάνει ο πρέσβης στο Φόρουμ Φιλίας, αναδεικνύοντας ως υψηλή προτεραιότητα του Ισραήλ τη συμμετοχή του στις επόμενες συνεδριάσεις του. «Η ιστορία της Ελλάδας είναι μια ιστορία που γεφυρώνει την Ανατολή και τη Δύση και πιστεύω ότι με τις πρωτοβουλίες της ελληνικής εξωτερικής πολιτικής, το Φόρουμ Φιλίας, για παράδειγμα, η Ελλάδα μπορεί να διαδραματίσει έναν πολύ ενεργό ρόλο στην οικοδόμηση μιας περιοχής συνεργασίας και φιλίας» τονίζει.

Διαβεβαίωσε πως με κανέναν τρόπο δεν επηρεάζονται οι ελληνοϊσραηλινές σχέσεις από τις ισραηλινοτουρκικές και εκφράζει την πεποίθηση ότι η σχέση Ισραήλ -Ελλάδας έχει τη δική της υπόσταση. Οι ελληνοϊσραηλινές σχέσεις είναι πολύ ισχυρές και το Ισραήλ πιστεύει στην αξία τους, αποκρυσταλλώνει.

Η ελληνική μουσική επηρέασε τη γέννηση της σημερινής ισραηλινής μουσικής

Εστιάζοντας στους δεσμούς των λαών της Ελλάδας και του Ισραήλ, ο πρέσβης σημειώνει πως η ελληνική μουσική επηρέασε τη γέννηση της τρέχουσας ισραηλινής μουσικής και προσθέτει: «Αυτό είναι κάτι που ξεκίνησε στα κέντρα διασκεδάσεως της δεκαετίας του ’60 στη Ραμλά και στη Λοντ. Είναι το είδος της μουσικής που αγαπάμε, καθώς οι Ισραηλινοί που γεννήθηκαν τη δεκαετία του 1960 και του 1970 επηρεάστηκαν από Έλληνες τραγουδιστές».

Ακολουθεί η συνέντευξη του πρέσβη του Ισραήλ στην Ελλάδα, Γιόσι Αμράνι, στον Δημήτρη Μάνωλη για το Αθηναϊκό – Μακεδονικό Πρακτορείο Ειδήσεων

Το Ισραήλ γιορτάζει σήμερα 73 χρόνια από την Ανεξαρτησία του. Τι σηματοδοτεί για το μέλλον της χώρας σας;

Έπειτα από 73 χρόνια μέσα στα οποία οι νέες γενιές γεννήθηκαν σε ένα κυρίαρχο, ανεξάρτητο κράτος του Ισραήλ, νομίζω ότι το πιο σημαντικό πράγμα είναι το θαύμα της ελευθερίας και της κυριαρχίας. Το Ισραήλ, ο εβραϊκός λαός δεν έχουν ζήσει πολλά χρόνια κυριαρχίας και ανεξαρτησίας.

Ύστερα από δύο χιλιάδες χρόνια, σχεδόν 2.000 χρόνια, από την καταστροφή του Δεύτερου Ναού, χτίζουμε ένα κράτος. Ένα κράτος που γεννήθηκε στη γη του Ισραήλ. Ένα κράτος που είναι μέρος της διεθνούς κοινότητας, ένα κράτος εφευρετικότητας, δημιουργικότητας και πολύ ισχυρού δεσμού με την εβραϊκή κληρονομιά -από όπου προέρχεται. Αλλά ταυτόχρονα, είμαστε μέρος της περιοχής. Είμαστε ένα κράτος στη Μέση Ανατολή. Και τον περασμένο χρόνο με τις «Συμφωνίες του Αβράαμ» αποδείχθηκε ότι το Ισραήλ γίνεται μέρος της περιοχής. Νομίζω ότι αυτή είναι μια πολύ σημαντική εξέλιξη.

Επιστρέφοντας από το Ισραήλ την Κυριακή, μετά από πολύ καιρό απουσίας μου από την πατρίδα λόγω του κορονοϊού, πρέπει να σας πω ότι από τις πιο εντυπωσιακές εμπειρίες στη ζωή μου ως διπλωμάτης είναι ότι κάθε φορά που πηγαίνω στο Ισραήλ, βρίσκω μια νέα χώρα. Κάθε φορά που πηγαίνω βρίσκω πώς ανακαλύπτουμε ξανά τον εαυτό μας. Προσγειώθηκα την Κυριακή το βράδυ και πήγα στην Ιερουσαλήμ. Και δεν μπορεί κανείς παρά να εντυπωσιαστεί με το δίκτυο των αυτοκινητόδρομων, με τις σήραγγες, με τις γέφυρες, με το μεταβαλλόμενο τοπίο της χώρας, διατηρώντας το παλιό αλλά ταυτόχρονα, ακολουθώντας την εποχή, είναι μια σύγχρονη χώρα. Απλώς σκεφτείτε ότι το 1948 όταν ιδρύθηκε το κράτος, ήταν σχεδόν αδύνατο να φτάσει κανείς στην Ιερουσαλήμ. Σήμερα υπάρχουν σύγχρονα τρένα, σύγχρονοι αυτοκινητόδρομοι για να φτάσει κάποιος στο Τέλ Αβίβ. Είναι μια πόλη που έχει ζωή όλο το 24ωρο, δεν σταματά ποτέ. Και βλέπετε πώς η πόλη αλλάζει, την οικονομική άνθηση στο Ισραήλ. Εάν μετακινηθείτε προς τον Βορρά, θα δείτε νέα λιμάνια, για παράδειγμα το λιμάνι της Χάιφα.

Συνεπώς, η σημασία της Ημέρας της Ανεξαρτησίας είναι να αναλογιστούμε για το τι συνέβη πριν από 73 χρόνια, για το τι συνέβη από τότε. Μπορούμε να είμαστε περήφανοι για τα επιτεύγματά μας και αυτό είναι κάτι που εμείς οι Ισραηλινοί πρέπει να έχουμε κατά νου και να θυμόμαστε. Τα καταφέραμε. Το Ισραήλ είναι μια ιστορία επιτυχίας. Αυτό δεν σημαίνει ότι δεν υπάρχουν πολλά άλλα ή πολλά περισσότερα να κάνουμε. Αλλά την ίδια στιγμή, κοιτάζεις γύρω και βλέπεις ένα κράτος. Ένα κράτος γεννήθηκε το 1948, που υπήρχε και πριν ως έθνος, αλλά τότε εδραιώθηκε ως κράτος με όλες τις διαφορές. Με όλες τις διαφορές μεταξύ ανθρώπων και πολιτικών απόψεων, με αντεγκλήσεις και διαφωνίες και είμαστε ένα πολύ πολιτικό κράτος. Είχαμε τη διεξαγωγή τεσσάρων εκλογών μέσα σε δύο χρόνια. Παρ’ όλα αυτά, η χώρα δεν σταματά ποτέ. Και αυτό είναι το επίτευγμα.

 

Πολύ θερμά ήταν τα μηνύματα του πολιτικού κόσμου για τα 200 χρόνια από την Ελληνική Επανάσταση. Οι δύο χώρες έχουν εδραιώσει τα τελευταία χρόνια μια ισχυρή στρατηγική συνεργασία. Ποια είναι σήμερα η σημασία της Ελλάδας για το Ισραήλ; Πώς εξελίσσεται η σχέση τους στα θέματα ασφαλείας, ποια είναι η προοπτική της και σε ποιους τομείς δίνει ιδιαίτερη έμφαση η χώρα σας;

Η Ελλάδα γιορτάζει 200 χρόνια από την έναρξη του πολέμου της ανεξαρτησίας, το 1821. Το Ισραήλ γιορτάζει 73 χρόνια. Μπορεί να είμαστε λίγο νεότεροι ως κράτος, αλλά είμαστε και τα δύο παλιά αρχαία έθνη, με πολύ σημαντική συμβολή στον παγκόσμιο πολιτισμό για χιλιάδες χρόνια και ειδικά σήμερα. Είμαστε μέρος της δημοκρατικής ζωής. Είμαστε μέρος της μεσογειακής ζωής. Κατά κάποιο τρόπο η Ελλάδα, το Ισραήλ είναι το λίκνο του πολιτισμού και της ανθρωπότητας.

Για μένα είναι φυσικό ότι αυτοί οι δύο πυλώνες του Δυτικού Πολιτισμού, αυτοί οι δύο πυλώνες της ανθρωπότητας να είναι στενοί σύμμαχοι και φίλοι. Η δέσμευσή μου, ο στόχος μου ως πρεσβευτής του Ισραήλ στην Ελλάδα τον τελευταίο ενάμιση χρόνο είναι να προωθήσω τη σχέση και να την αναπτύξω πιο ισχυρή, στενή, παραγωγική, επωφελεία των δύο χωρών και των δύο λαών. Δεν πρέπει να ξεχνάμε ότι είμαστε χώρες της Μεσογείου και η συνάφεια μας, η σημασία της σχέσης μας είναι ότι είμαστε άγκυρα στη Μεσόγειο για τη σταθερότητα, τη συνεργασία, την ασφάλεια και την ευημερία. Η τρέχουσα σχέση μεταξύ Ισραήλ και Ελλάδας δεν είναι στο τέλος της. Περισσότερα μπορούν να επιτευχθούν.

Δεν φείδομαι προσπαθειών, δεν θα επαναπαυτώ στις δάφνες της μέχρι σήμερα επιτυχίας των σχέσεων μας, διότι υπάρχουν πάρα πολλά περισσότερα να γίνουν σε όλους τους τομείς, τον οικονομικό, τον στρατηγικό, τον πολιτικό, στις σχέσεις μεταξύ των δύο λαών. Δεν είναι γνωστό ότι η ελληνική μουσική επηρέασε τη γέννηση της τρέχουσας ισραηλινής μουσικής. Αυτό είναι κάτι που ξεκίνησε στα κέντρα διασκεδάσεως της δεκαετίας του ’60 στη Ραμλα και στη Λοντ. Είναι το είδος της μουσικής που αγαπάμε, καθώς οι Ισραηλινοί που γεννήθηκαν τη δεκαετία του 1960 και του 1970 επηρεάστηκαν από Έλληνες τραγουδιστές. Ακούτε ισραηλινή μουσική. Ακούτε τη Naomi shemer μια θρυλική Ισραηλινή τραγουδοποιό και ακούμε Θεοδωράκη, Χατζιδάκι. Τα λόγια και τη μουσική. Είμαστε λοιπόν γείτονες. Είμαστε φίλοι. Έχουμε πολλά να επωφεληθούμε ο ένας από τον άλλον. Και το μέλλον της φιλίας μας – και το λέω αυτή την εορταστική Ημέρα – είναι αυτό της συνεργασίας και της εταιρικής σχέσης. Δεν στοχεύει κανέναν. Αποσκοπεί στη σταθερότητα, την ειρήνη και την ευημερία.

 

Είναι η συνεργασία του Ισραήλ με την Ελλάδα στρατηγική;

Φυσικά. Η σχέση είναι αμοιβαία επωφελής. Μας παρέχει ένα στρατηγικό, οικονομικό, περιφερειακό ορίζοντα. Ο αγωγός EastMed και η ηλεκτρική διασύνδεση Ελλάδας-Κύπρου-Ισραήλ (Euro-asia interconnector) είναι δύο παραδείγματα τέτοιας συνεργασίας. Και φυσικά υπάρχει μια πολύ στενή συνεργασία μεταξύ των δύο λαών. Το Ισραήλ είναι η πρώτη χώρα της οποίας οι εμβολιασμένοι πολίτες μπορούν να έρθουν και να επισκεφτούν την Ελλάδα χωρίς επιπλέον περιορισμό πέρα ​​από τους περιορισμούς που ισχύουν για όλους τους άλλους. Έχουμε στενές σχέσεις μεταξύ των λαών. Έχουμε πολιτιστικές ανταλλαγές. Νομίζω ότι αυτό είναι μια πολύ σαφής απόδειξη για το πόσο ισχυρές είναι οι σχέσεις μας και πόσο ισχυρότερες μπορούν να γίνουν.

 

Και σε ό,τι αφορά στη συνεργασία των δύο χωρών στον τομέα της ασφάλειας και της άμυνας;

Η σχέση έχει έναν πολύ ισχυρό πυλώνα στρατηγικής συνεργασίας για την ασφάλεια. Οι ένοπλες δυνάμεις μας συντονίζουν τακτικές (tactics) και ανταλλάσσουν τεχνογνωσία. Υπάρχουν ορισμένες διεθνείς ασκήσεις στις οποίες συμμετέχουν το Ισραήλ, η Ελλάδα και άλλες χώρες. Έχουμε δει πρόοδο με τις αμυντικές προμήθειες. Το Ισραήλ για την ασφάλειά του, την άμυνά του, έχει αναπτύξει μια πολύ ισχυρή και ζωηρή αμυντική βιομηχανία. Συνεργαζόμαστε με την Ελλάδα. Είμαστε πρόθυμοι να συνεργαστούμε περισσότερο. Σεβόμαστε τις διαδικασίες στην Ελλάδα, τις προτεραιότητες και τις εκτιμήσεις της. Τα τελευταία χρόνια είδαμε σημαντική εξέλιξη. Ελπίζω να επιτευχθούν περισσότερα σύντομα. Αλλά εξαρτάται από τις αποφάσεις της ελληνικής κυβέρνησης. Αλλά θα μας βρείτε ως πρόθυμους συμμάχους, πρόθυμους εταίρους, όπως στην ανταλλαγή πληροφοριών, τεχνογνωσίας, τεχνολογίας. Είμαστε στη διάθεσή σας.

 

Στο τριμερές πλαίσιο, η Ελλάδα, το Ισραήλ και η Κύπρος έχουν αναπτύξει τη συνεργασία τους σε όλα τα επίπεδα. Ποια είναι η βαρύτητά της τριμερούς αυτής συνεργασίας σε ό,τι αφορά στη σταθερότητα, στη συνεργασία και στην ειρήνη στην Ανατολική Μεσόγειο; Ποιες είναι οι κύριες προκλήσεις που αντιμετωπίζουν;

Την Παρασκευή, θα έχουμε μια άλλη τριμερής συνάντηση συν μία ακόμα χώρα (3+1). Αυτή τη φορά είναι η συνάντηση των Υπουργών Εξωτερικών του Ισραήλ, της Ελλάδας και της Κύπρου, που θα πραγματοποιηθεί στην Κύπρο. Είναι μια συνάντηση ρουτίνας. Αυτή τη φορά θα συμμετάσχει ο εκπρόσωπος των Ηνωμένων Αραβικών Εμιράτων. Αυτό είναι ένα σημάδι της στενής συνεργασίας. Αυτή είναι μια κατεύθυνση στην οποία μπορούμε να πάμε τη σχέση μας. Και αυτή είναι μια άλλη ένδειξη για πράγματα που ήταν ανήκουστα πριν και σήμερα είναι φυσικά. Η Ελλάδα είναι ένας παίκτης στην περιοχή.

Η ατζέντα της επικείμενης τριμερούς στην Κύπρο θα είναι οι ανταλλαγές. Η ατζέντα διατηρεί τη ρουτίνα των τακτικών συναντήσεων, περιλαμβάνει συζητήσεις για τις περιφερειακές εξελίξεις, τις κοινές ανησυχίες και συζήτηση για την οικονομική ατζέντα. Και η οικονομική ατζέντα είναι ο αγωγός East Med και άλλα έργα.

Νομίζω ότι η πιο δύσκολη πτυχή είναι να ξεπεράσουμε τις γραφειοκρατίες μας, να ξεπεράσουμε τις αναστολές μας και να προχωρήσουμε πέρα από την πολιτική και τις πολιτικές ευαισθησίες.

 

Με στόχο να αποτελέσει γέφυρα μεταξύ της Ανατολικής Μεσογείου και του Κόλπου, με τα Βαλκάνια και την υπόλοιπη Ευρώπη, η Αθήνα φιλοξένησε το Φόρουμ Φιλίας. Πώς είδε την πραγματοποίηση του Φόρουμ το Ισραήλ, το οποίο προχωρεί παράλληλα σε συμφωνίες ομαλοποίησης των σχέσεων του με τις αραβικές χώρες; Δημιουργείται μια νέα δυναμική στην περιοχή όσον αφορά στην προώθηση της σταθερότητας στην ευρύτερη περιοχή;

Η ιστορία της Ελλάδας είναι μια ιστορία που γεφυρώνει την Ανατολή και τη Δύση και πιστεύω ότι με τις πρωτοβουλίες της ελληνικής εξωτερικής πολιτικής, το Φόρουμ Φιλίας, για παράδειγμα, η Ελλάδα μπορεί να διαδραματίσει έναν πολύ ενεργό ρόλο στην οικοδόμηση μιας περιοχής συνεργασίας και φιλίας.

Πριν από λίγους μήνες είχαμε το Φόρουμ Φιλίας στην Αθήνα. Το Φόρουμ είναι μια σημαντική εξέλιξη. Το Ισραήλ δεν είχε προσκληθεί σε αυτό το Φόρουμ. Ελπίζουμε ότι θα προσκληθούμε στα επόμενα φόρουμ. Αυτό συζητήθηκε ήδη και θα συζητηθεί περαιτέρω. Το Ισραήλ είναι ένα νόμιμο, αναπόσπαστο τμήμα της περιοχής της Μεσογείου ή της Μέσης Ανατολής, οικονομικά, στρατηγικά, ένας πολύ αποτελεσματικός ισχυρός εταίρος. Μπορούμε να κάνουμε περισσότερα. Μπορούμε να μετατρέψουμε τη διμερή στρατηγική σχέση σε έναν άξονα συνεργασίας μεταξύ Ευρώπης – Μέσης Ανατολής – Κόλπου. Νομίζω ότι οι «Συμφωνίες του Αβραάμ» μάς παρέχουν μια πολύ ευρύτερη διάσταση της σχέσης, συνδέοντας τις υποδομές μας, τα λιμάνια μας. Αυτό μπορεί να είναι ένα επωφελές πλεονέκτημα, μια άνθηση για την ελληνική οικονομία, αλλά επίσης για το Ισραήλ.

Είμαστε μέρος της περιοχής. Για εμάς φαίνεται πολύ φυσικό, εάν υπάρχει περιφερειακή συγκέντρωση, να προσκληθούμε ως ίσοι εταίροι. Ελπίζουμε ότι στο επόμενο Φόρουμ Φιλίας, που θα πραγματοποιηθεί σε άλλη χώρα και όχι στην Ελλάδα, θα προσκληθούμε. Αυτό είναι μια ένδειξη που έχουμε και ελπίζω ότι θα πραγματοποιηθεί. Είναι μια πολύ υψηλή προτεραιότητα για εμάς να συμμετάσχουμε επί ίσοις όροις με άλλες χώρες σε οποιαδήποτε περιφερειακή συγκέντρωση.

 

Είναι σε εξέλιξη μια διαδικασία επαναπροσέγγισης των σχέσεων του Ισραήλ με την Τουρκία; Ποιοι είναι όροι που θέτει το Ισραήλ; Ενδέχεται να επηρεάσει τις ελληνο-ισραηλινές σχέσεις και την ευρύτερη περιφερειακή συνεργασία;

Οι σχέσεις με την Τουρκία είναι σημαντικές για κάθε χώρα αυτής της περιοχής. Η Τουρκία έχει ισχυρή ιστορική, οικονομική παρουσία στην περιοχή. Έχουμε πλήρη σεβασμό για την Τουρκία. Είχαμε πολύ στενή συνεργασία με την Τουρκία στο παρελθόν. Ήταν απόφαση της τουρκικής κυβέρνησης να αλλάξει τις παραμέτρους της σχέσης. Εάν οι Τούρκοι ενδιαφέρονται να βελτιώσουν τη σχέση με το Ισραήλ, είμαστε πρόθυμοι να το κάνουμε. Έχουμε τους δικούς μας όρους. Έχουμε τις δικές μας ανησυχίες και είναι ξεκάθαρες και γνωστές στους Τούρκους. Ελπίζουμε ότι αυτή η εκστρατεία για τη βελτίωση των σχέσεων με γειτονικές χώρες, συμπεριλαμβανομένης της Ελλάδας, θα είναι επιτυχής. Αυτό θα συμβάλλει σημαντικά στη σταθερότητα, την ευημερία και την ειρήνη στην περιοχή.

Η Τουρκία έχει παίξει ρόλο με συγκεκριμένους παίκτες που βρίσκονται σε άμεση εγγύτητα με το Ισραήλ. Με την Ισλαμική Αδελφότητα, με τη Χαμάς. Γνωρίζουν τις ανησυχίες μας και νομίζω ότι δεν υπάρχει λόγος ή ανάγκη να αναλύσω δημοσίως αυτές τις ανησυχίες. Ξέρουν τις θέσεις μας. Ξέρουν τις ευαισθησίες μας. Αν περιμένουν να γίνουν σεβαστές οι ευαισθησίες τους, το ίδιο θα πρέπει, επίσης, να ισχύει και για τους άλλους.

Με κανέναν τρόπο δεν επηρεάζονται οι ελληνο-ισραηλινές σχέσεις. Η σχέση Ισραήλ-Ελλάδας έχει τη δική της υπόσταση. Οι σχέσεις είναι πολύ ισχυρές. Τίποτα τέτοιο δεν μπορεί να επηρεάσει τη διμερή σχέση ή τη διμερή, πολυμερή πτυχή των σχέσεων. Για άλλη μια φορά θα ήθελα να τονίσω ότι το μέλλον των σχέσεων Ισραήλ-Ελλάδας είναι ανεξάρτητο από τη σχέση της Ελλάδας με την Τουρκία ή τη σχέση του Ισραήλ με την Τουρκία. Πιστεύουμε στην αξία της σχέσης. Τα μόνα όρια είναι τα όρια που βάζουμε στον εαυτό μας. Ο ουρανός είναι το όριο. Και έχοντας καλή σχέση με την Τουρκία και μια ισχυρή συνεργασία μεταξύ Ισραήλ και Ελλάδας και Ισραήλ, Ελλάδας και Κύπρου και άλλων είναι μια νίκη για όλους.

 

Σε ποιο στάδιο βρίσκεται το έργο του EastMed και τι σηματοδοτεί για την Ελλάδα και το Ισραήλ, αλλά και την Ανατολική Μεσόγειο;

Υπάρχουν διαφορετικές ιδέες που συζητούνται και νομίζω ότι τους τελευταίους μήνες συγκεκριμένες πρωτοβουλίες προέρχονται από δυνητικά διαφορετικούς εταίρους. Αντιλαμβανόμαστε ότι είναι η ώρα είναι τώρα να κινηθούμε και να πάρουμε αποφάσεις. Η αγορά ενέργειας, η αγορά φυσικού αερίου, οι ενεργειακές πολιτικές της ΕΕ θα δημιουργήσουν διαφορετικές συνθήκες μέσα σε λίγα χρόνια. Εάν θέλουμε οι οικονομίες μας να ευημερούν και να οικοδομήσουμε ορισμένες στρατηγικές αξίες, τώρα είναι η ώρα να δράσουμε. Υπάρχουν διαφορετικές ιδέες που συζητούνται. Ήταν στα μέσα ενημέρωσης. Δεν νομίζω ότι θα ήθελα να αναλύσω τις διάφορες διαδρομές και τις δυνατότητες, αλλά θα ήθελα να τονίσω ότι ο χρόνος είναι σημαντικός. Ήρθε η ώρα να λάβουμε μια απόφαση και να προχωρήσουμε. Υπάρχουν ορισμένες συζητήσεις. Υπήρξαν ορισμένες συναντήσεις μεταξύ των υπουργών Ενέργειας Ισραήλ-Αιγύπτου, Ισραήλ, Ελλάδας, Κύπρου και άλλων. Πραγματοποιήθηκε τηλεδιάσκεψη μεταξύ των υπουργών Ενέργειας της Νοτιοανατολικής Ευρώπης και της Ελλάδας, του Ισραήλ και της Κύπρου. Κάνουμε πρόοδο, αλλά πρέπει να κάνουμε πολλά περισσότερα και γρηγορότερα.

Έχουμε τα αποθέματα. Έχουμε αέριο. Εάν δεν το χρησιμοποιούμε τώρα, εάν δεν εξαντλήσουμε τους φυσικούς πόρους που έχουμε στη διάθεσή μας, σε λίγα χρόνια οικονομικά, χρηματοοικονομικά, περιβαλλοντικά, δεν θα είναι εφικτό. Αυτή είναι η στιγμή να εκμεταλλευτούμε και να προχωρήσουμε γρήγορα. Μέσω της περιφερειακής συνεργασίας. Έχουν υπάρξει συζητήσεις. Οι Έλληνες συμμετείχαν, οι Κύπριοι συμμετείχαν, εμείς και οι Αιγύπτιοι. Υπάρχουν διαφορετικές επιλογές για να γίνει αυτό το όνειρο, αυτό το όραμα της Ανατολικής Μεσογείου, για να περάσει από τη φαντασία ορισμένων σε πραγματικότητα. Πιστεύω σε αυτό το έργο. Όμως, ως πιστός σε αυτό το έργο, πρέπει να κάνουμε τα πράγματα να συμβούν και πρέπει να αναλάβουμε δράση. Πρέπει να κινηθούμε. Υπάρχουν διαφορετικές διαδρομές, διαφορετικές δυνατότητες, ας πάμε για ό, τι είναι οικονομικά, πολιτικά εφικτό. Το όφελος είναι πρώτα απ ‘όλα να εκμεταλλευτούμε τους πόρους. Δεύτερον, το εισόδημα στις τρίτες χώρες, η στρατηγική προστιθέμενη αξία για το Ισραήλ, την Αίγυπτο, την Ελλάδα και την Κύπρο.

 

Είναι εφικτό το έργο σύμφωνα με τις μελέτες;

Υπάρχουν διαφορετικές διαδρομές για το East Med. Το ζήτημα είναι πολιτικό και οικονομικό και η χρηματοδότηση του έργου. Διαφορετικές εναλλακτικές διαδρομές το καθιστούν δυνατό. Ο Ισραηλινός Υπουργός Ενέργειας πιστεύει στο έργο, όπως και ο Πρωθυπουργός. Θα παραθέσω αυτό που είπε ο υπουργός Ενέργειας του Ισραήλ Γιούβαλ Στάινιτς σε πρόσφατη συνέντευξη. Υπάρχει αρκετό αέριο για περισσότερους από έναν αγωγούς.

 

Το 2019 η Ελλάδα φιλοξένησε περίπου 715.000 Ισραηλινούς επισκέπτες, αναδεικνύοντας την 9η χώρα σε αφίξεις. Με δεδομένη τη διμερή συμφωνία για τη δυνατότητα να ταξιδεύουν στην Ελλάδα όσοι Ισραηλινοί έχουν εμβολιασθεί με την επίδειξη αρνητικού τεστ, ποιες είναι οι ενδείξεις και οι εκτιμήσεις σας για τις αφίξεις Ισραηλινών τουριστών φέτος στην Ελλάδα;

Νομίζω ότι έπειτα από ένα χρόνο με σχεδόν καθόλου τουρισμό, με πολύ περιορισμένο τουρισμό από το Ισραήλ στην Ελλάδα, θα δούμε μια μεγάλη αύξηση και επιστροφή στους αριθμούς- και ελπίζουμε και πέρα από αυτούς – του 2019. Επέστρεψα από το Ισραήλ την Κυριακή το βράδυ με πτήση της EL AL. Το αεροπλάνο ήταν γεμάτο. Το ίδιο το γεγονός ότι η ελληνική κυβέρνηση μέσω των προσπαθειών του Υπουργού Τουρισμού Χάρη Θεοχάρη και άλλων να άρει την υποχρέωση για αυτο-απομόνωση, έδωσε τη δυνατότητα στους Ισραηλινούς να ταξιδεύουν. Πρέπει να διευκολύνουμε περισσότερο. Μόλις ανοίξουν τα εστιατόρια, τα μπαρ και οι χώροι μουσικής στην Ελλάδα και στα νησιά, νομίζω ότι θα δούμε μια πραγματική μαζική κίνηση ανθρώπων. Η Ελλάδα είναι αγαπημένη χώρα για τους Ισραηλινούς. Η Ελλάδα είναι πολύ κοντά στο Ισραήλ. Οι Ισραηλινοί λατρεύουν να περνούν χρόνο στην Ελλάδα. Πολλοί Ισραηλινοί έχουν ακίνητα, σπίτια εδώ. Απλώς περιμένουν την ευκαιρία να έρθουν και μην ξεχνάμε ότι η άνοιξη και το καλοκαίρι είναι κοντά. Ήρθε η ώρα για τους ανθρώπους να ξεκινήσουν τις διακοπές τους. Έλλειψε σε όλους μας αυτή η ευκαιρία. Ταξίδια και εμπειρίες. Διαβάζοντας τον ισραηλινό Τύπο, κάθε μέρα υπάρχει ένα δημοσίευμα για την Ελλάδα και τι έχει να προσφέρει, από τα Ζαγοροχώρια έως τα Μετέωρα, τα νησιά και την Πελοπόννησο. Είναι απλώς καταπληκτικό. Αν διαβάσετε ισραηλινές εφημερίδες, νομίζετε ότι διαβάζετε ένα δελτίο του ελληνικού Υπουργείου Τουρισμού.

 

Πώς είναι η κατάσταση με τον εμβολιασμό στο Ισραήλ;

Αυτή είναι μια από τις πιο εντυπωσιακές εμπειρίες που είχα. Η ζωή επέστρεψε στην κανονικότητα, πολύ γρήγορα κατά την προσωπική μου γνώμη. Ήμουν στην Ιερουσαλήμ και στη Χάιφα, την πατρίδα μου. Οι άνθρωποι φορούν μάσκες, αλλά είναι έξω. Στα πάρκα υπάρχουν πεζοί. Όλα τα εστιατόρια και όλα τα καφέ μπαρ είναι ανοιχτά. Τα εμπορικά κέντρα είναι ανοιχτά. Περπατούσα στην οδό Τζάφα στην Ιερουσαλήμ, έναν από τους ωραιότερους δρόμους που έχω δει ποτέ και ήταν πλημμυρισμένος με ανθρώπους. Οι άνθρωποι φορούν μάσκες. Οι άνθρωποι κρατούν τις κοινωνικές αποστάσεις, αλλά βλέπετε τους ανθρώπους και είναι όλοι έξω, πίνοντας καφέ ή γευματίζοντας. Στη γωνία των πεζοδρόμων στην οδό Yehuda βλέπετε τους μουσικούς να τραγουδούν. Είναι όμορφα. Παίζουν τζαζ, μεσογειακή μουσική, εβραϊκή μουσική, τα πάντα. Έτσι, η πόλη είναι γεμάτη ανθρώπους. Το ίδιο και στη Χάιφα. Νομίζω ότι μετά από μια πολύ δύσκολη χρονιά κοινωνικής απομόνωσης και κοινωνικής απόστασης με το φυσικό άγχος για τον κορονοϊό, τώρα ο εμβολιασμός μάς δίνει κάποια ανοσία, αλλά επίσης χαλαρώνει όλες τις ανησυχίες και τους φόβους, και οι άνθρωποι επιστρέφουν εκ νέου στη ζωή.