Πολιτική είναι η ικανότητα να παρουσιάζεις σήμερα τι θα γίνει αύριο και να εξηγείς αύριο γιατί δεν έγινε. Ουίνστον Τσώρτσιλ, 1874-1965, Βρετανός πρωθυπουργός, Νόμπελ 1953

Π. Μαρινάκης: Απαράδεκτη η ανακοίνωση κατά του Στ. Κασσελάκη – Συγκλονίστηκα από την κατάθεση του θύματος ξυλοδαρμού

18 Ιουνίου, 2024

Στην καταδίκη ανακοίνωσης κατά του προέδρου του ΣΥΡΙΖΑ, Στέφανου Κασσελάκη, προέβη ο κυβερνητικός εκπρόσωπος, Παύλος Μαρινάκης, μιλώντας νωρίτερα στην εκπομπή Livenews με το δημοσιογράφο, Νίκο Ευαγγελάτο στον τηλεοπτικό σταθμό Mega, λέγοντας χαρακτηριστικά ότι «θέλω να καταδικάσω μία απαράδεκτη ανακοίνωση κατά του αρχηγού της αξιωματικής αντιπολίτευσης, Στέφανου Κασσελάκη. Αυτά είναι αδιανόητο να γράφονται και να λέγονται. Προφανώς δεν έχει να κάνει με το ποιος είναι ο λήπτης μίας τέτοιας ανακοίνωσης. Πρέπει να σταθούμε όλοι απέναντι σε τέτοια ρητορική. Είτε είμαστε στη ΝΔ, είτε είμαστε στον ΣΥΡΙΖΑ. Εν προκειμένω ήταν θύμα ο κ. Κασσελάκης και το καταδικάζουμε συνολικά». Αναφορικά με την υπόθεση ξυλοδαρμού της συζύγου του γνωστού δικηγόρου, Απόστολου Λύτρα, από το σύζυγο της ο κ. Μαρινάκης τόνισε ότι «επί μέρους παραλείψεις ελέγχονται», ενώ εμφανίστηκε συγκλονισμένος, όπως δήλωσε χαρακτηριστικά, όταν είδε ένα μέρος της κατάθεσης του θύματος.

 

Ακολουθεί ολόκληρη η συνέντευξη του Υφυπουργού παρά τω Πρωθυπουργώ και κυβερνητικού εκπροσώπου, Παύλου Μαρινάκη, στην εκπομπή Livenews και τον δημοσιογράφο, Νίκο Ευαγγελάτο στον τηλεοπτικό σταθμό Mega

 

ΔΗΜΟΣΙΟΓΡΑΦΟΣ: Θα ξεκινήσω από την αλλαγή Νόμου που έδωσε στους γιατρούς το δικαίωμα και την υποχρέωση να ενημερώνουν αμέσως τις Αρχές, πραγματικά φάνηκε πόσο ευεργετική ήταν. Αλλά μήπως θέλουμε παραπάνω μέτρα;

Π.ΜΑΡΙΝΑΚΗΣ: Ήθελα να ξεκινήσω από την ανθρώπινη διάσταση γιατί, δεν μιλώ τώρα ούτε ως νομικός, ούτε ως εκπρόσωπος της Κυβέρνησης, μιλώ ως άνθρωπος. Όταν κάποια στιγμή είδα και εγώ σε κάποιο σάιτ ένα απόσπασμα της κατάθεσης του θύματος, συγκλονίστηκα, όπως και όλοι και όλες που μας ακούν, όπως και εσείς, όπως κάθε λογικός άνθρωπος. Επειδή αντιλαμβάνομαι ότι μπορεί να θέλει κάποιος να μιλήσει περισσότερο ως νομικός, περισσότερο να κάνει μία ανάλυση, για το αν είναι το άλφα ή το βήτα ζήτημα, δεν μπορεί να μην σφιχτεί το στομάχι σου όταν διαβάζεις μία κοπέλα, μία μητέρα, που θα μπορούσε να είναι η μητέρα κάποιου άλλου, η κόρη κάποιου άλλου -μπορεί να ήταν στην θέση της η οποιαδήποτε γυναίκα, οποιοσδήποτε άνθρωπος να βρεθεί σε αυτήν την κατάσταση. Νομίζω ότι πριν πούμε το πολιτικό σκέλος, τι έκανε η Κυβέρνηση και λειτούργησε, πριν μιλήσουμε για την έρευνα, πριν μιλήσουμε για οτιδήποτε άλλο, πρέπει να σταθούμε σε αυτό. Πίσω από κάθε τέτοια ιστορία, πίσω από κάθε τέτοια υπόθεση, κρύβονται άνθρωποι οι οποίοι υποφέρουν. Για αυτό και πρέπει να ξεκινάμε από αυτό, να τους ενθαρρύνουμε να μιλάνε, να μην καθόμαστε την επόμενη και την μεθεπόμενη μέρα να προσπαθούμε να βρούμε την μία ή την άλλη δικαιολογία για τον δράστη. Να σκεφτόμαστε πρώτα το θύμα και βέβαια, για να μην παρεξηγηθώ, να αφήνουμε την Δικαιοσύνη χωρίς να παρεμβαίνουμε. Είδατε και την χθεσινή μου τοποθέτηση. Ήταν αυτονόητη, χωρίς να προδικάζουμε, να κάνει η Δικαιοσύνη την δουλειά της. Το δεύτερο που θέλω πω, επειδή το κομμάτι αυτό, του Ποινικού Κώδικα, του Κώδικα Ποινικής Δικονομίας είναι μία πονεμένη ιστορία στην χώρα μας. Τα τελευταία πέντε χρόνια, μετά το 2019, εμείς αυτό που λέγαμε από την πρώτη στιγμή είναι ότι θέλαμε να κάνουμε και αυστηρότερες τις ποινές, εκεί που έπρεπε, δικαιότερα αυστηρότερες, αλλά και πολύ πιο λειτουργικές τις διατάξεις. Εδώ λοιπόν έχουμε έναν συνδυασμό και το επαπειλούμενο αδίκημα θα έχει μεγαλύτερη ποινή εφόσον αποδειχθεί, εν πάση περιπτώσει εφόσον το Δικαστήριο αποφασίσει ότι αποφασίσει, όταν έρθει η ώρα του. Δεν είναι δουλειά μας να προδικάζουμε την κρίση του, αλλά και πραγματικά όπως είπατε, η Κυβέρνηση, το Υπουργείο Δικαιοσύνης θέσπισε μία διάταξη, που υποχρεώνει, όχι μόνο έναν γιατρό, αλλά και έναν άνθρωπο ο οποίος εξετάζει μία υπόθεση στο πλαίσιο ενός παιδευτικού ρόλου, ενός λειτουργήματος, αν για παράδειγμα είναι ένα ανήλικο θύμα, να καταγγέλλει ένα περιστατικό. Το κυριότερο κύριε Ευαγγελάτε, γιατί υπάρχει και ο φόβος των ανθρώπων -και είναι λογικό αυτό- να έχει το ακαταδίωκτο. Να μην κινδυνεύει δηλαδή, από εκεί που θα πάει να κάνει κάτι καλό -κάτι ιερό θα πω εγώ- να βρεθεί και διωκόμενος, να του ζητήσουν λοιπόν και τα ρέστα. Εδώ επίσης θέλω να πω κάτι, γιατί δυστυχώς πάρα πολλές φορές βλέπουμε τέτοιες θλιβερές υποθέσεις να γίνονται αντικείμενο πολιτικής αντιπαράθεσης. Κάθε μέρα -και αυτό γίνεται γιατί κάποιοι μιλάνε, κυρίως τα θύματα μιλάνε, και έχουν το θάρρος να μιλάνε, γιατί περνάνε δύσκολα και υποφέρουν, γιατί οι αστυνομικοί κάνουν στην συντριπτική τους πλειοψηφία, οι γυναίκες και οι άνδρες της ΕΛ.ΑΣ πολύ σωστά την δουλειά τους- έχουμε, προσέξτε τον αριθμό, πενήντα συλλήψεις μέσο όρο. ‘Αρα, σκεφτείτε πόσες είναι οι κλήσεις, πόσες είναι οι υποθέσεις, που μπορεί να είναι κάτι λίγο πιο ήπιο, αλλά πάρα πολύ επικίνδυνο, μέχρι κάτι πάρα πολύ σοβαρό, που μπορεί να οδηγήσει μέχρι και στον θάνατο ή στα όρια του να πεθάνει ένα θύμα. Αυτό γίνεται γιατί δεν είναι μόνο οι διατάξεις που αλλάζουν, δεν είναι μόνο η πολιτική βούληση, είναι και κάποιοι άνθρωποι στα Αστυνομικά Τμήματα, είναι και κάποιοι ψυχολόγοι, κοινωνικοί λειτουργοί, οι οποίοι κάνουν καλά την δουλειά τους. Ένας από αυτούς ήταν αυτός ο γιατρός, ο οποίος υπερέβη τα απλά, τα τυπικά, έκανε αυτό το καθήκον πέραν του ιατρικού και ενδεχομένως να έσωσε έναν άνθρωπο.

ΔΗΜΟΣΙΟΓΡΑΦΟΣ: Όντως βλέπουμε κάποια πράγματα να γίνονται και κάποια να μη γίνονται. Την ιστορία της Κυριακής στους Αγ. Αναργύρους δεν θα την ξεχάσουμε. Κι αυτή είναι η κακή πλευρά του κράτους. Αλλά και αυτό που είδαμε να γίνεται με τον γιατρό , που είπαμε είναι ο νόμος που φτιάξατε και είναι σωστό, το panic button που λειτουργεί , το βλέπουμε, είναι διάφορα μέτρα που είναι σωστά. Οι πολλές καταγγελίες που γίνονται δείχνουν ότι δημιουργείται ένα κοινωνικό κίνημα που λέει «να μιλήσω». Μήπως πρέπει να το βοηθήσετε και να το ενισχύσετε γιατί με όλα αυτά που βλέπουμε, σαν να αισθανόμαστε ότι κάτι ακόμα χρειάζεται.

Π.ΜΑΡΙΝΑΚΗΣ: Έχουμε πάρα πολλά να κάνουμε ακόμα και προσπαθούμε να τα κάνουμε με μεγαλύτερη ταχύτητα. Κινούμαστε σε δύο επίπεδα. Το ένα επίπεδο είναι η νομοθεσία. Ο Ποινικός Κώδικας έχει αλλάξει τρεις φορές από το 2019 μέχρι σήμερα, γιατί; Για δύο λόγους. Πρώτον, γιατί μια αλλαγή σε ένα νόμο δεν πρέπει να είναι ευκαιριακή και επί τη βάση μιας υπόθεσης, γι΄ αυτό και για παράδειγμα εμείς κάναμε το βιασμό ανηλίκου να έχει μόνο ισόβια ως ποινή και πρακτικά να μη μπορεί να ανασταλεί καμία τέτοια ποινή από όλες αυτές που αυστηροποιήσαμε. Εμείς αυστηροποιήσαμε μια σειρά από πλημμεληματικές ποινές. Εμείς κάναμε την ανθρωποκτονία ξανά να έχει ποινή μόνο ισόβια άρα και τις γυναικοκτονίες και όχι «ισόβια ή μέχρι 15 χρόνια». Όλα αυτά συν, όπως είπαμε και πριν, κινήσεις οι οποίες έχουν να κάνουν με «έξυπνους» νόμους. Όπως ο νόμος που χρησιμοποιήθηκε στη συγκεκριμένη περίπτωση. Η δεύτερη κατεύθυνση, γιατί δεν είναι μόνο νομικό το ζήτημα, δεν είναι μόνο ποινικό το ζήτημα, είναι οι παρεμβάσεις που κάνουμε κάθε μέρα, σε επίπεδο δομών. Δηλαδή, τα εξειδικευμένα κέντρα στην Ελληνική Αστυνομία, που είναι πλέον περισσότερα, 43 περισσότερα. Ένα εξ αυτών, είχαμε τη χαρά να επισκεφτούμε μαζί με τον Πρωθυπουργό στη Θεσσαλονίκη λίγες μέρες πριν τις ευρωεκλογές. Και επειδή δεν είναι προεκλογικό, ήταν ένα ακόμα και θα ακολουθήσουν και πολλά περισσότερα. Αυτή η προσπάθεια έχει ξεκινήσει λίγο πριν το 2023. Μεταξύ 2021 και 2022. Γιατί είδαμε ότι χρειάζεται στα αστυνομικά τμήματα και κάποιες φορές το έχουμε διαπιστώσει με πάρα πολύ οδυνηρό τρόπο, να υπάρχουν, κυρίως γυναίκες της Ελληνικής Αστυνομίας και κάποια άτομα πιο εξειδικευμένα. Γιατί δεν αρκεί να πάει το θύμα εκεί, πρέπει να μείνει εκεί, πρέπει να το ενθαρρύνουν να μιλήσει και πρέπει στη συνέχεια να υπάρχει ένα σχέδιο και εδώ έρχομαι στα safe houses, τους ασφαλείς χώρους δηλαδή, για να υποδεχτούν τα θύματα αυτά. Επίσης έχει γίνει δουλειά και συνεχίζει να γίνεται δουλειά και σε επίπεδο όχι αστυνομίας, σε επίπεδο κέντρων φιλοξενίας κακοποιημένων γυναικών. Είναι και κάτι ακόμα. Οι άνθρωποι αυτοί, δεν τελειώνει η ζωή τους όταν κάνουν μια καταγγελία, ακόμα και αν ο δράστης πάει στη φυλακή -όπως θα το αποφασίσει η Δικαιοσύνη. Υπάρχει μια διαδικασία την οποία δεν πρέπει να την υποτιμούμε για να βγουν άμεσα στο χώρο εργασίας, να τους υποδεχτεί αυτός ο χώρος εργασίας, να τους αγκαλιάσει, γιατί αυτή η ζωή γι΄ αυτούς τους ανθρώπους είναι λυτρωτική. Μαζί με τα παιδιά, μαζί με όλα όσα χρειάζονται για υποστήριξη σε επίπεδο ψυχολόγων και κοινωνικών λειτουργών.

ΔΗΜΟΣΙΟΓΡΑΦΟΣ: Στην υπόθεση Λύτρα, βλέπουμε κάποια πράγματα που μας δημιουργούν ερωτηματικά. Την ιστορία με τις χειροπέδες, μια χαλαρότητα τη στιγμή της σύλληψης με το περιπολικό, τη μη προφυλάκιση που έχει προκαλέσει τη διπλή παρέμβαση της εισαγγελίας του Αρείου Πάγου, αισθάνεστε ότι υπάρχουν σημεία που μπορεί να υπάρχουν κάποιες διακρίσεις;

Π.ΜΑΡΙΝΑΚΗΣ: Θα ήθελα πριν απαντήσω , να καταδικάσω κι εγώ μια απαράδεκτη ανακοίνωση κατά του αρχηγού της αξιωματικής αντιπολίτευσης, του κ. Κασσελάκη. Αυτό είναι αδιανόητο να γράφονται και να λέγονται. Και προφανώς δεν έχει να κάνει με το ποιος είναι ο δέκτης, ο λήπτης μιας τέτοιας ανακοίνωσης. Είναι η πρώτη ευκαιρία που μου δίνεται να πω γι΄ αυτό το οποίο διάβασα και οφείλουμε να το πούμε. Πρέπει να σταθούμε όλοι απέναντι -είτε είμαστε στη ΝΔ είτε στο ΣΥΡΙΖΑ- σε τέτοια ρητορική και σε τέτοιες ανακοινώσεις. Εν προκειμένω, το θύμα ήταν ο κ. Κασσελάκης και το καταδικάζουμε συνολικά. Επί μέρους ενέργειες ή παραλείψεις ανθρώπων οι οποίοι είναι στη δημόσια διοίκηση είτε στα Σώματα Ασφαλείας, είτε στις Ένοπλες Δυνάμεις, αναλόγως την περίπτωση, εδώ μιλάμε για την Ελληνική Αστυνομία, προφανώς ερευνώνται και ελέγχονται. Είναι δεδομένο ότι η δουλειά πρέπει να γίνεται από το «άλφα» μέχρι το «ωμέγα» σωστά. Εδώ κάποιος αστυνομικός ήταν αυτός που άμεσα ειδοποίησε τον εισαγγελέα μετά τα όσα κατέθεσε ο γιατρός, ο οποίος ήταν κομβικός στη συγκεκριμένη περίπτωση.

ΔΗΜΟΣΙΟΓΡΑΦΟΣ: Το πλάνο χωρίς τις χειροπέδες, όμως, εύλογα δημιουργεί το ερώτημα, σε αυτούς που βλέπουν, ότι αν δεν ήταν ένας δικηγόρος επώνυμος, θα του έβαζαν χειροπέδες.

Π.ΜΑΡΙΝΑΚΗΣ: Για να μην αφήσουμε σκιές, δεν πρέπει να αντιμετωπίζουμε τον κατηγορούμενο, τον θύτη, τον οποιοδήποτε, με βάση το ποιος είναι, είναι δεδομένο αυτό. Αυτό πρέπει προφανώς να ερευνηθεί από την Ελληνική Αστυνομία. Είναι δεδομένο αυτό, για να μην υπάρχουν παρεξηγήσεις. Όμως το ξαναλέω, πέραν αυτού το οποίο δεν πρέπει να το παραβλέψουμε, να δούμε τη μεγάλη εικόνα, να απομονώσουμε περιπτώσεις θλιβερών περιστατικών που μπορεί να υπήρξαν αμέλειες ή και περιπτώσεις που η ολιγωρία κάποιων οι οποίοι είναι στο κράτος οδήγησαν σε άσχημα αποτελέσματα. Να δούμε τη μεγάλη εικόνα, να σταθούμε απέναντι στο πρόβλημα και να δούμε ότι όλος αυτός ο μηχανισμός που χτίζεται μέρα τη μέρα, οδηγεί στην εξιχνίαση υποθέσεων. Αυτές οι 50 υποθέσεις ημερησίως, είναι 50 τραγικές ιστορίες μέσο όρο την ημέρα. Αυτές οι περιπτώσεις, οι πολλές, πάνω από 300 που έχει γίνει χρήση του panic button είναι περιπτώσεις που ελπίζουμε, που έχουν οδηγήσει σε ένα θετικό αποτέλεσμα διάσωσης ανθρώπων.

ΔΗΜΟΣΙΟΓΡΑΦΟΣ: Κάθε κουβέντα με στέλεχος της Κυβέρνησης αυτή την περίοδο που δεν ακουμπάει την ακρίβεια, δεν είναι μια κουβέντα που μπορεί να έχει αρχή, μέση και τέλος. Λοιπόν, έχουμε να περιμένουμε κάτι, κ. Υπουργέ; Λάβατε το μήνυμα;

Π.ΜΑΡΙΝΑΚΗΣ: Το μήνυμα προφανώς και το λάβαμε και θα σας πω ότι είχαμε πει προεκλογικά -το είχε πει και ο Πρωθυπουργός- ότι ακόμα κι αν είναι ένα ακόμα καλύτερο, πολύ καλύτερο αποτέλεσμα και όχι αυτό το αποτέλεσμα, που – αν και ήταν νίκη, απείχε πέντε μονάδες από τον στόχο μας- εμείς θα συμπεριφερόμασταν σαν να χάναμε. Γιατί; Γιατί τα προβλήματα, ασχέτως αποτελέσματος, θα ήταν εδώ. Πολύ περισσότερο όταν ένα πολύ μεγάλο μέρος των ψηφοφόρων μας επέλεξε να μας στείλει ένα μήνυμα, είτε δια της αποχής κυρίως, είτε μέσω κάποιας άλλης επιλογής, κυρίως δια της αποχής. Μην κοροϊδευόμαστε, η ακρίβεια είναι «ο ελέφαντας στο δωμάτιο». Το γεγονός ότι σήμερα, ας πούμε, έχουμε μια ακόμα ενθαρρυντική -εγώ δεν θα πω θετική- είδηση ότι είμαστε σε χαμηλό τριετίας στον πληθωρισμό τροφίμων , δείχνει τι; Δείχνει ότι είμαστε σε έναν δρόμο αποκλιμάκωσης, που προφανώς αποδίδουν κάποια μέτρα, αλλά πρέπει να συνεχίσουμε με ακόμα μεγαλύτερη ταχύτητα. Για να μην λέμε πολλά, αυτό το οποίο θα συνεχίσουμε να κάνουμε, είναι -πλέον αφού οι κρίσεις αρχίζουν και υποχωρούν- να δώσουμε ακόμα μεγαλύτερη έμφαση σε μόνιμα μέτρα, όπως έχουμε κάνει και τον τελευταίο χρόνο. Δηλαδή, αυξήσεις εισοδημάτων μέχρι της υλοποίησης του προγράμματός μας. Έχουμε πει αρκετά, έχουμε κάνει περισσότερα τον τελευταίο χρόνο, χρειάζονται ακόμα περισσότερα και στους δημοσίους υπαλλήλους και στους συνταξιούχους και στον ιδιωτικό τομέα. Υλοποιούμε ένα πρόγραμμα με στόχο τα 1500 ευρώ μέσο μισθό…

ΔΗΜΟΣΙΟΓΡΑΦΟΣ: ‘Αρα, περιμένουμε λιγότερα επιδόματα και περισσότερες αυξήσεις ή φοροελαφρύνσεις;

Π.ΜΑΡΙΝΑΚΗΣ: Ακριβώς. Περιμένουμε -χωρίς να διαταράξουμε τα κοινωνικά επιδόματα, δηλαδή τα επιδόματα αναπηρίας, τα επιδόματα μητρότητας , τα επιδόματα παιδιού- μια πολιτική, η οποία θα έχει ακόμα μεγαλύτερη έμφαση, όπως περιγράφεται και στο πρόγραμμά μας, στην ενίσχυση των επαγγελματιών, των μικρομεσαίων επιχειρήσεων…

ΔΗΜΟΣΙΟΓΡΑΦΟΣ: ‘Αμεσα θα τα δούμε αυτά;

Π.ΜΑΡΙΝΑΚΗΣ: Έχουμε μειώσει πολλούς φόρους αυτά τα πέντε χρόνια. Εμείς αυτό που θέλουμε να κάνουμε, είναι να τρέξουμε όσο πιο γρήγορα αυτό για το οποίο μας ψήφισαν οι πολίτες το 2023. Και χωρίς να διαταράξουμε τα δημόσια οικονομικά, ό,τιδήποτε φαίνεται ότι αποδίδει περισσότερο, να επιστρέφεται στην κοινωνία ακόμα περισσότερο πλέον, με ενισχύσεις εισοδημάτων και μόνιμα μέτρα. Δεν ξεκινάμε τώρα τα μόνιμα μέτρα, αλλά μέχρι τώρα, επειδή ήταν πολλές οι κρίσεις, έπρεπε να έχουμε και έκτακτες παρεμβάσεις. Τώρα, φαίνεται ότι η οικονομία μας, οι ειδήσεις, ακόμα και για τον πληθωρισμό – το ξαναλέω, δεν πανηγυρίζουμε- μας επιτρέπουν αυτές οι ειδήσεις να κάνουμε ακόμα μεγαλύτερη στόχευση σε μόνιμες παρεμβάσεις, ακόμα περισσότερους ελέγχους, γιατί η αισχροκέρδεια δεν γεννήθηκε μαζί με την ακρίβεια, προϋπήρχε . Και δεν θα σταματήσουν οι έλεγχοι. Ακόμα με περισσότερη έμφαση στην επιστροφή του εισοδήματος των πολιτών. Η Ελλάδα μπορεί να είναι πρώτη σε ρυθμούς αύξησης, αλλά παραμένει χαμηλά σε σχέση με τον μέσο όρο της Ευρώπης. Αυτό γίνεται με το μεγάλωμα της πίτας, αυτό προσπαθούμε να κάνουμε και θα συνεχίσουμε να το κάνουμε με ακόμα μεγαλύτερη ένταση.

ΔΗΜΟΣΙΟΓΡΑΦΟΣ: Σας ευχαριστώ πολύ.